设为首页收藏本站

永远的光荣

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: huyyy1986

本能寺之变如果信忠没死会如何?

  [复制链接]

9

主题

0

听众

428

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
72
精华
2
发表于 2010-4-13 21:26:29 |显示全部楼层
唉 尊重历史吧 别乱想了
回复

使用道具 举报

151

主题

2

听众

1万

积分

元老会员

やめでください

Rank: 9

帖子
15258
精华
0
发表于 2010-4-14 13:20:35 |显示全部楼层
哎 都怪明智那家伙 没有他 信长就不会死 信长不会死 就不会出现侵朝战争 德川家康也不会成为天下人 日本就不 ...
鱼川胜水 发表于 2010-4-13 21:21



    请问你如何得知信长没死统一后不会侵朝呢?信长与秀吉是同一种人!
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

21

积分

蜡笔小新

Rank: 1

帖子
1
精华
0
发表于 2010-4-20 20:46:00 |显示全部楼层
信忠关键是自己的嫡系里面没有什么像样的家臣,而且声望还不够,搞不过几个老家伙的,谁都可能干掉他。何况他也不容易不死,没有自己去送死,光秀也得追着他先干掉。

本能寺前就是家督,也没有几个像样的。不过他活着,丹羽不会跟着猴子,阿市要是支持他的话,多混几年还是有希望的。毕竟是家督,信孝和信雄在表面也不敢怎么样。
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

293

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
222
精华
0
发表于 2010-4-27 22:34:35 |显示全部楼层
本能寺事变,信长和他指定的继承人信忠都死掉了。猴子失去了直接的效忠目标。


山中无老虎  猴子称霸王
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

146

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
76
精华
0
发表于 2010-5-18 03:29:33 |显示全部楼层
土岐惟任日向守的主要目标就是信长信中三法师祖孙三人以及家康,在妙觉寺的信忠本来是可以逃走的,但是他命 ...
左近 发表于 2007-8-4 10:53

土岐惟任日向守是何许人也 这称呼问题严重了些吧 2个苗字 干脆把明智也加上算了
回复

使用道具 举报

1

主题

0

听众

54

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
16
精华
0
发表于 2010-6-2 16:56:29 |显示全部楼层
信忠很早就被立為家督了,而且也有直轄的領地,說織田會分裂真是言之過早呀。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

听众

54

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
16
精华
0
发表于 2010-6-3 01:16:04 |显示全部楼层
老實說,信忠死於本能寺根本是意外,他本來可以跑走得,過於相信光秀的能力...
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

181

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
128
精华
0
发表于 2010-6-4 01:27:45 |显示全部楼层
回复 67# weihsi


把桔梗贬得太低了吧?过于相信?不相信又能怎么样?他根本就跑不了,光秀杀了信长肯定会追杀他。
回复

使用道具 举报

14

主题

0

听众

243

积分

初级会员

提督

Rank: 2Rank: 2

帖子
190
精华
0
发表于 2010-7-31 14:02:12 |显示全部楼层
家臣们多数会为其打天下,不过兄弟们嘛就难说咯~
~~就算第四纪的冰期再出现,两只手用肽依然紧紧相牵~~
回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

40

积分

蜡笔小新

Rank: 1

帖子
11
精华
0
发表于 2011-3-11 11:00:51 |显示全部楼层
会在流亡的过程中被猴子等人偷袭。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

听众

97

积分

新手会员

帖子
81
精华
0
发表于 2011-3-21 15:31:09 |显示全部楼层
:lol 介个问题.....
我们姑且假设信忠得以逃生(不论是坚守成功支撑到援军前来叛军溃散,或是朝廷举旗子放人,或是狼狈鼠窜化妆成尼姑逃命.....)

信忠一旦回到安全的地方举旗平乱,明智同学是必败无疑,相信对于诸位这个不用详细解释。然后呢?

1)政权的体制会走向何方?---答案:京都或安土城开设幕府。
为信长公发丧,其后朝廷是必然前来试探新领导人的态度的,估计也会提出同对信长公一样的建议:请信忠公从征夷大将军、关白和太政大臣三个头衔中选择其一。

我们注意到,信忠同学在不利情势下居然选择寺院的死地死守,既不是金蝉脱壳脱离险地,也不是死赖着拿和尚当人质,充分说明其格局的狭隘和应变能力的不足,或者说,脸皮不够厚是个本分人。(请比较狸爷爷德川的逃脱)。

在此基础上,信长一死,信忠同学是绝无可能创造取代天皇-将军/关白二元制而代之的新政权体制,在新丧君父人心浮动的情况下,他无力继续贯彻天下布武(因为重臣们心态难测),应该会顺水推舟地接受朝廷的建议,出任征夷大将军而在京都或安土城(如果还在的话)开幕。
----因为相比之下,关白和太政大臣需要藤原系的血脉、与皇室的姻亲和更多的公家风格,这不是信长和信忠一贯的作风,他会选择的只有征夷大将军。

2)这个幕府的前景如何?
但这个幕府注定不会像后来的德川幕府一样强势,因为与德川几代人千方百计削藩增强直辖石高数不同,织田信长(包括后来的猴子)分封的手笔很大,毫不吝惜。织田旗下二十万石以上的大名比比皆是。
而由于信长死亡,各条战线上的猴子、柴田、德川、泷川、丹羽等劳动模范,在失去强有力支持下势必与毛利、北条、长宗我部和上杉和睦,并巩固其领地---织田信忠本身幕府直辖的石高没有多少。因此这个幕府的控制力,至多能够达到足利义满时代的水平,是一个弱势的幕府。
--请比较抠门的德川幕府给极限血亲的御三家的石高:纪伊、尾张三十多万,水户只有十万石。

不用多少年,中央政府在信长时代积累的威望就会耗尽,两至三代将军之后,足利幕府将军职位和三管四职乱斗的故事就将会重演。。。

3)信忠本人和后代的命运会怎样?
信忠在逃亡路上被野心家谋杀或者如同穴山信君一样莫名被土民干掉的几率,其实并不高。
由于信长公采取了世袭制权利交替中最常见也最保险的方式:先形式上传位以确定继承人,同时控制实权辅佐培养继承人的模式,加上信忠在攻打武田的战斗中表现中规中矩,作为继承人的威信应是无可动摇的。因此,他本人应该可以顺利就位。

但信忠本人的才具或者说诡计实在有限,加之前述织田家直辖实力的有限,比较可能的结局是他会像镰仓幕府的二代将军源范赖或三代将军源实朝一样,被阴谋而废黜或者谋杀,其后织田家除非出现谋略等级不低于最上义光或独眼龙伊达一样的人物,否则中兴是不要指望了,幕府会被(很可能是德川或京都的公家)架空。





回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

102

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
51
精华
0
发表于 2013-3-15 09:38:55 |显示全部楼层
织田信忠无论名望还是战功,都能压制住家臣团。而且已经是公认织田家家督。一门众都会支持。织田信雄和织田信孝那时候都是外姓过继。完全没资格去争。
回复

使用道具 举报

1

主题

0

听众

302

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
250
精华
0
发表于 2013-9-18 22:26:06 |显示全部楼层
那就信忠铁定继位,不过后面的事不好说,估计也会被架空再被取代. . .
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

181

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

帖子
128
精华
0
发表于 2014-7-5 17:16:39 |显示全部楼层
本山宗恒 发表于 2011-3-21 15:31
:lol 介个问题.....
我们姑且假设信忠得以逃生(不论是坚守成功支撑到援军前来叛军溃散,或是朝廷举旗子放 ...

对历史不甚了解,但个人也有点看法。
1、对信忠而言,跑与不跑都不能说明他选择的错误,因为上面有个天才+暴躁+运气超好的老爹,表现得不中规中矩就会有随时被T下位的可能,信长做事一向不按常理,立了信忠做家督难道就不能废了再立?再者,跑不见得比坚守待援更有利,他可能考虑到光秀在发动判乱的时候已经在各路口要道都设置了检查,不跑的话身边还有人,跑了身边没人更容易被抓。光秀在山崎合战战败后跑了想东山再起,但还没跑出去就被土民杀死就是个例子。
2、信长分封手笔大,但是他封的都是不属于织田家的领土,猴子,光秀、泷川等等都是这样,而且和猴子不同,信长是天下布武,不允许有独立的势力存在,而猴子是外交统一,猴子就是那个统一大联盟的盟主。胖子削的也是西军,大局稳定之后以分藩为主,像加贺就是以分为主,但加贺还是保有百万石,伊达更不用说了,德胖和德小胖都不敢削,而是采取联姻的手段来加强与伊达的关系。再说信忠未必会开幕,而可能会学信长建立一个新的政权。
已有 1 人评分纹银 收起 理由
伊文子秀虎 + 10 挖坟有奖

总评分: 纹银 + 10   查看全部评分

回复

使用道具 举报

0

主题

0

听众

56

积分

新手会员

帖子
6
精华
0
发表于 2014-10-12 17:16:07 |显示全部楼层
无论如何,织田信忠如在明智光秀叛乱中如能活下的话,之后织田家不会陷入分裂,毕竟在之前信长就已经在各种场合中培养信忠的势力,信忠也已成为了织田家的家督。信忠的威信与能力完全可以压制柴田胜家,羽柴秀吉等大老。而且织田家之所以在本能寺之变后陷入分裂最根本原因就是效忠对象不明。织田信雄和织田信孝二人能力,威望都远不如信忠,名不正言不顺。
织田信忠若在,继承信长之位,名正言顺,大义在手,自身也有多年培养的军队。信忠本人就管领着美浓,尾张两地,其他军团长,外祥大名根本不可能去质疑信忠的地位,名分不足。况丹羽,池田等等家臣大老都是支持信忠,猴子等最多就是独立性增强些。很难说自立反叛,根本在名义上就站不住。
德川家康也不可能做出些什么。毕竟历史上德川家是在本能寺之变后利用织田家大乱,陷入内斗时,夺取的信浓甲斐等织田新的的领地,何况德川最开始也并不是一心就要夺取天下,最开始也是想着扩大德川家为主要理想,在后来自身实力强大的情况下才开始利用织田家各种情况、准备夺取天下。这从德川在信长死后立刻着手夺取武田家旧地看来,此时德川还只是想扩大自身实力,之后看天下大局而定。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|永远的光荣 ( 京ICP备11036817号  

GMT+8, 2018-2-26 11:09 , Processed in 0.052961 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部