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楼主: 真田幸福

【求助】衡阳保卫战后国军第10军军长方先觉真的投敌了

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发表于 2005-8-23 14:40:25 |显示全部楼层
我突然想起了~~就像以前女子被强暴后只有选择"上吊"~~然后才能被称为烈女一样~~~

方先觉当时是怎样想的很重要~~~而投敌和投降两者之间的区别也是~~~就像强x和通x的

区别一样(当然那位未遂的帅哥不算)~~~不是我总说这个例子~~~~不过两者的确有点相似~~
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发表于 2005-8-29 21:45:27 |显示全部楼层
方先觉在衡阳并没有留下一个纪念碑什么的。或许他不在乎。可是有的人是会在乎的。并且以后也还是会有人去在乎的。

我个人的感觉是。他既然已经干出了这么一番大事。事到临头却虎头蛇尾。那么他前面的努力又到底是为了什么呢?英雄凡人往往就是一念之间。像方先觉这样有成为英雄的能力和机会的。最后只当了一个凡人。甚至一个不大不小的败类的。在许多人眼里看来。包括我看来。当然是可惜了。。。

中日战争是一场你死我活的民族战争。那时的人也没多大心情去讨论人道问题。他方先觉并不是一个平民。他是一名军人。军人的话。就是可以被人家说风凉话的对象。如果首先只考虑自己的生命安全的话。那恐怕是不只够格的吧。
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发表于 2005-8-30 09:41:13 |显示全部楼层
方先觉其实大家不要把他想的太高  也不要想的太低
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发表于 2005-9-4 08:09:02 |显示全部楼层
我很佩服方将军,让日军在横扫千里的时候碰到一个最硬的钉子。他的投降应该说是国民党军队派系倾轧造成的悲剧,而被迫投降之后很快又反正,正表明了他难得的民族气节,至少比一些营营苟苟于个人地盘、势力之类的国民党军阀要强得多。
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发表于 2005-9-7 20:30:26 |显示全部楼层
顶!!!!!!!!!
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发表于 2005-9-20 15:42:40 |显示全部楼层
无非就是一个"死"字最关键~~~
没那么容易啊~~~想后悔都来不及~~~谁可以试试.....汗~~~
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太中大伕

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永光荣誉勋章

发表于 2005-9-20 20:52:58 |显示全部楼层
方先觉虽然有过变节,但是可以归为诈降一类,总之还是要比临阵脱逃甚或叛国投敌的许多民国精英们要好得多了……
前不見故人,後不見來者。
念天地之悠游,獨悵然而淚下……
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发表于 2005-9-24 07:21:50 |显示全部楼层
[quote=nned]谁说国民党不抗日。[/quote]

共产党說的
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发表于 2005-9-27 21:39:08 |显示全部楼层
[quote=mielikki]方先觉和张灵甫么?呵呵,倒是蛮象的。当然喽,我的意思并不是把人民军队和日本鬼子相提并论  :sweat:

两人都是带了一个军固守要点。防御也打得有声有色。到头来却是友军援救不力。结果被敌人包了饺子。区别是,一个投降了,一个死掉了

不过关于张灵甫之死有多种说法,说自戕说阵亡的都有,还有种说法是被俘后遭枪杀的。当时解放军一个排长忿于部队伤亡太大,抓住张灵甫后就直接“我代表人民枪毙你”了。记得这位排长也姓杨,也许就是《红日》里杨军的原型呢?若是杨排长的觉悟高一些的话,蒋介石怕是又得痛呼“你为什么不死!”

顺便一提,国民党军队似乎相当中意这种战术,就是一部固守要点,其余包抄合击。成功的战例,比方说台儿庄,比方说四平。失败的例子也不少,比方说衡阳,比方说孟良崮[/quote]


以前好像有人在这里贴了一个关于“火力和机动”的帖子,分析的很不错。
可以去找找看
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发表于 2005-10-26 19:09:14 |显示全部楼层
方先觉是英雄也,并不是说非要像战死或者自杀成仁就算是英雄。作为军人他已尽到了职责,当然他没有察觉他的部下还剩一万多人,还可以有坚守的余地,这是他的错误。在投降之后他也深感后悔,口中喃喃说到:“我不是在救弟兄们,我是在害弟兄们啊”。
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发表于 2005-10-27 02:38:09 |显示全部楼层
他是什么英雄?谁承认他是英雄了?

他的家乡人不是不知道这个人。但是谁又把他当英雄了?

投降就是投降。没什么好美化的。中国是中国。美国是美国。中国就从来没把方先觉一类人当英雄的例子。后来没定他的罪已经不错了。现在还称他是什么“英雄”简直可笑。这是侮辱了他同一时代的英雄。

如果英雄的定义这么简单的话。那人家辛辛苦苦死打死拼。最后舍身成仁才换来的也不过就是一声“英雄”。临到头了还和方先觉并列。想的个屁的通呀。那人家这么简单就可以当上方先觉式的“英雄”。还有个鬼的人去当那没事找死的“英雄”呀?

英雄只不过是个名号。但是他是有纪念碑的。人民英雄纪念碑可从不是为那些投敌的人建造的。你可以选择不当英雄。但是最后你也别把自己比喻成英雄。衡阳有抗日纪念碑。但是那是给战死捐躯的将士们建造的。不是给方先觉的。他既然做出了投敌的事。就别想再当什么“英雄”。

以前看着有些人说什么衡阳人还惦记着方先觉什么的。那都是放狗屁。我就是郴州兼衡阳人。我打心底的就没看起过这号虎头蛇尾人物。并且和我交往的人里面大部分是不知道这个人的。有限知道的几个人对他的印象也是非常不好的。
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发表于 2005-10-27 11:54:11 |显示全部楼层
[quote=本愿寺如花]他是什么英雄?谁承认他是英雄了?

他的家乡人不是不知道这个人。但是谁又把他当英雄了?

投降就是投降。没什么好美化的。中国是中国。美国是美国。中国就从来没把方先觉一类人当英雄的例子。后来没定他的罪已经不错了。现在还称他是什么“英雄”简直可笑。这是侮辱了他同一时代的英雄。

如果英雄的定义这么简单的话。那人家辛辛苦苦死打死拼。最后舍身成仁才换来的也不过就是一声“英雄”。临到头了还和方先觉并列。想的个屁的通呀。那人家这么简单就可以当上方先觉式的“英雄”。还有个鬼的人去当那没事找死的“英雄”呀?

英雄只不过是个名号。但是他是有纪念碑的。人民英雄纪念碑可从不是为那些投敌的人建造的。你可以选择不当英雄。但是最后你也别把自己比喻成英雄。衡阳有抗日纪念碑。但是那是给战死捐躯的将士们建造的。不是给方先觉的。他既然做出了投敌的事。就别想再当什么“英雄”。

以前看着有些人说什么衡阳人还惦记着方先觉什么的。那都是放狗屁。我就是郴州兼衡阳人。我打心底的就没看起过这号虎头蛇尾人物。并且和我交往的人里面大部分是不知道这个人的。有限知道的几个人对他的印象也是非常不好的。[/quote]


造你的逻辑,在朝鲜战争,中越反击战中被俘的自愿军,解放军战俘就不是英雄了。他们当中也有打尽最后一颗子弹后向敌人投降。

整个豫湘桂战役中唯一衡阳保卫战是唯一的亮点,托住了四十多天。作为军长他几次上前线鼓舞士气,并且拒绝了他的部下提交的突围计划。如果他贪生怕死的话,他完全可以自己组织兵力去突围,或者像唐生智一样突围,可他完全没有这么做。他只是苦苦支撑等待援兵。

方先觉曾说:“那一部友军先打进城来,我一定向委座叩头,请求颁给他一颗青天白日勋章。”27由于援军迟迟不至,7月下旬,方先觉在绝望中给蒋介石、薛岳等人发电报,呼吁:“衡阳危在旦夕,个人事小,国家事大,救兵如救火,无论如何,请派一团兵力,冲进城来,我们自有办法。”遗憾的是,不要说一团兵力,外围援军连一兵一卒都未能冲进衡阳城。

作为一个军人,方先觉已经尽了自己的职责,但援军的作战不力是方投降的主要原因,第62军为保存实力,将主力集结于衡阳郊区谭子山附近,仅用两团兵力增援衡阳。到了7月23日,日军反击,威胁第62军军部及该军左侧后,该军军长黄涛生怕被日军包围,急令这两个团撤回。第一次解围战斗就这样功败垂成。7月25日,蒋介石再一次组织解围战斗。但第62军自衡阳西站撤出后,日军加强了阻击,再也无法重新接近西站。第79军进入西郊后,一直与日军在贾里渡、铜钱渡、鸡窝山一带形成对峙状态,不能前进。7月27日,蒋介石令第46军、第74军一部投入战斗。第74军第58师曾占领衡阳郊区的鸡窝山,“已经遥望衡阳,只要再前进一步,就可能与守军取得联络”,但这时第 74军副参谋长丘耀东竟无缘无故地下令他们后撤。至7月29日,“各路援军被击退”,第二次解围战斗也遭失败。8月2日,蒋介石组织第三次解围战斗。但至8月7日,各部没有任何进展。第79军军部少校参谋欧阳润一语中的:“其主要原因,是由于参战各军保存实力,以求巩固其地位,不愿与敌寇力战故也。”

在我看来只要一个军人不是为了贪生怕死而投降,只要做到了全力尽职,哪怕他是投降是可以称为英雄的。第十军是在战至最后,在官兵伤亡殆尽、守城无望的情况下才降。方先觉投降了,但他比那些为保存实力,作战不利的将领好得多。

如此说来,我们还苛求什么呢?
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发表于 2005-10-28 01:01:44 |显示全部楼层
我本来就没有苛求他什么。我又没说要处决掉他。我只是说他配不上“英雄”这个称号而已。。。

首先朝鲜战争和抗日战争性质是不同的。一个自己抵抗侵略者。一个是帮别人抵抗侵略者。然后两场战争的惨烈程度也是不同的。美军并没有大量的屠杀中国人民。而鬼子手上的国人鲜血是数都数不清的。

即使在二战时期的欧洲战场。一个德国军官很可能会向美军和英军投降。但是一般就不会向苏军投降。所以一个中国军官在同等的条件下向美军投降和向日军投降性质是不一样的。

比方说吧。如果有两位中国军官分别在朝鲜战场和抗日战场向美国个日本投降了。具体战败过程都很惨烈。那么经过这么多年后。到美国的那位投降者现在也是可以回来的。大家并不会如何仇视他。但是日本的那位想回来就比较困难了。他所面对的就比美国的那位复杂的多。
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发表于 2005-10-28 09:14:23 |显示全部楼层
[quote=本愿寺如花]我本来就没有苛求他什么。我又没说要处决掉他。我只是说他配不上“英雄”这个称号而已。。。

首先朝鲜战争和抗日战争性质是不同的。一个自己抵抗侵略者。一个是帮别人抵抗侵略者。然后两场战争的惨烈程度也是不同的。美军并没有大量的屠杀中国人民。而鬼子手上的国人鲜血是数都数不清的。

即使在二战时期的欧洲战场。一个德国军官很可能会向美军和英军投降。但是一般就不会向苏军投降。所以一个中国军官在同等的条件下向美军投降和向日军投降性质是不一样的。

比方说吧。如果有两位中国军官分别在朝鲜战场和抗日战场向美国个日本投降了。具体战败过程都很惨烈。那么经过这么多年后。到美国的那位投降者现在也是可以回来的。大家并不会如何仇视他。但是日本的那位想回来就比较困难了。他所面对的就比美国的那位复杂的多。[/quote]

德国人向英美投降通常会认为自己比向苏联投降会好过一点。方先觉的处境如同德国的保卢斯,甚至比保卢斯更悲惨得多。作为一个军人能尽责尽力,而不是为贪生怕死投降就可以对得起他的良心了。

从长沙会战到常德会战 ,到衡阳保卫战。方先觉率领的预10师,第10军为抗日所作的贡献有目共睹,他应该是英雄。
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发表于 2005-10-29 03:46:45 |显示全部楼层
汪精卫也曾为中华民族的崛起和自由差点献出了生命的代价。他也曾经慷慨激昂过。但是这并没有影响到他逐步成为一个大汉奸的历程。

方先觉当然不是汪精卫可比的。但是他同样在民族大义上是犯了错误的。英雄小人本就在一念之差。世人本来就是带有感情色彩的。不能完全用自由理想去约束。所以方先觉暂时还是成为不了英雄的。我做为他的家乡人。是不大看的起他的。
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发表于 2005-10-29 11:52:42 |显示全部楼层
[quote=本愿寺如花]汪精卫也曾为中华民族的崛起和自由差点献出了生命的代价。他也曾经慷慨激昂过。但是这并没有影响到他逐步成为一个大汉奸的历程。

方先觉当然不是汪精卫可比的。但是他同样在民族大义上是犯了错误的。英雄小人本就在一念之差。世人本来就是带有感情色彩的。不能完全用自由理想去约束。所以方先觉暂时还是成为不了英雄的。我做为他的家乡人。是不大看的起他的。[/quote]

在我看来方先觉已经尽了全力,给予日军近五万人的杀伤,拖住数倍的敌人一个多月,整个豫湘桂战场上还有谁能做到?

既然你怎么说,英雄这个名头,那我就不提了.反正你认为他不是英雄,个人自由嘛,我也不必在争论了.不过随便提一提以前我也和你一样认为他不是英雄,不过后来有个叫廖光明的记者,他也是衡阳人,写了一本纪实小说<<寸血山河>>使我改变了对方先觉原先的看法.
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发表于 2005-10-30 04:09:38 |显示全部楼层
方先觉本来就是奋战过的。这个我还是承认的。不过《寸血山河》用在他头上是还有点讽刺。那个记者说实话。俺并没有听过呢。如今的衡阳初高中历史考试上。乡土题中是没有方先觉的。

不过你既然这么看重他。也是你的自由。
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发表于 2005-10-30 09:42:05 |显示全部楼层
[quote=本愿寺如花]方先觉本来就是奋战过的。这个我还是承认的。不过《寸血山河》用在他头上是还有点讽刺。那个记者说实话。俺并没有听过呢。如今的衡阳初高中历史考试上。乡土题中是没有方先觉的。

不过你既然这么看重他。也是你的自由。[/quote]

《寸血山河》只是书名,是第10军的名头,主要是讲着衡阳保卫战的故事,方先觉是里面的重要角色。

看这:http://cn.cl2000.com/modernart/literature/hstj/wen10.shtml
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发表于 2005-10-30 22:48:09 |显示全部楼层
没有看过。也没兴趣去看。方先觉不适合我的性格。
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发表于 2006-3-18 12:13:27 |显示全部楼层

回复: 【求助】衡阳保卫战后国军第10军军长方先觉真的

先和军并没有组织起来
11军的3个师长以及大部分官兵随后都跟随老方返回重庆了
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