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永远的光荣

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【求助】衡阳保卫战后国军第10军军长方先觉真的投敌了

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发表于 2005-7-22 14:40:50 |显示全部楼层
查了好多资料,这段资料比较少
方先觉作为衡阳守将在坚持了40多天后,因弹尽援绝而失败,率残部投降日军
5个月后跑回重庆???
不知道投敌的5个月算什么??
他算有民族气节吗
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发表于 2005-7-22 16:31:03 |显示全部楼层
是打不过为了保住手下弟兄生命才迫不得已投降的,像关羽降曹一样,后来方和部下又逃回到重庆了....
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东大陆主人

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发表于 2005-7-23 13:34:47 |显示全部楼层
弹尽援绝的情况下投降
在西方这样的事例不少
一般也不会提高到大义的层面来说事
不过作为军人,投降总是一种耻辱
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发表于 2005-7-23 23:33:21 |显示全部楼层
方先觉是以为没剩下几个人的情况下偷降的,到他知道打这么惨还剩了一万多人差定后悔得自杀了.
此人的确没什么真的投敌的想法(那个时候谁都也按得出来日本人快不行了),会重庆蒋介石也没怎么为难他,对蒋公来说可是很少见的特例了.关键还是他在衡阳给蒋公长了脸,兵败如山的时候打了一个硬仗,失守也的确不怪他,打成那样已经算是绝境中非常难得的了.
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源信介

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发表于 2005-7-23 23:37:21 |显示全部楼层
方先觉的投降原因无外乎两点
一  援军的贪生怕死   几支援军都已经到了衡阳外围了 而日军也消耗殆尽   但是几支部队愣是转身跑了  着实让人心寒

二  手下贪生怕死  不排除其部下着力劝降的可能  类似于甲午丁提督
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发表于 2005-7-24 12:08:04 |显示全部楼层
好象是第3师师长周庆祥以及第10军参谋长孙鸣玉最先主张投降的
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发表于 2005-7-27 08:50:30 |显示全部楼层
忠义不能两全啊..留着残躯继续报国..HOHO
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发表于 2005-7-27 12:06:51 |显示全部楼层
其实国民党军当时在正面战场抵抗还是相当猛烈的,一是的确战斗力不入日军,二是各路配合总不到位,大家都想保存实力。老蒋也是无可奈何,连韩复榘这样瓦解西北军的大功臣都毙了,也是气到极点。
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发表于 2005-7-28 06:25:14 |显示全部楼层
[quote=锈刀]弹尽援绝的情况下投降
在西方这样的事例不少
一般也不会提高到大义的层面来说事
不过作为军人,投降总是一种耻辱[/quote]
多受几年美国教育  就心理平衡了~~
宅男被迫做慈善,o(︶︿︶)o 唉,管我屌事儿。
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发表于 2005-7-29 15:09:11 |显示全部楼层
问题是,西方军人投降以后,不过是扔进战俘营关到战争结束或是交换战俘。顶多也就是上百公里的“死亡行军”或者被拉去修桂河桥之类的

但是在中国的抗日战场上,投降就不是那么简单的事情了。所有投降日军的国军官兵——不管是被迫还是自愿的——无一例外的都当上了伪军,然后掉转枪口打中国人。方先觉也一样。楼主不是问他投降后的5个月干什么去了么?告诉你吧,他去组织所谓的“先和军”去了

所以啊,我从来不相信有什么“将以有为也”的说法

方先觉谈不上是民族败类,也不是什么抗日英雄。他只是一个普通人,在关键时刻无法把握自己的普通人。对他的评价可以用“惋惜”两个字,或者,蒋介石的话更直接明白一些:“你为什么不死!”
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发表于 2005-7-29 19:34:54 |显示全部楼层
好像是诈降吧,他那支部队的人几乎后来全逃回来了。
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发表于 2005-7-30 20:10:16 |显示全部楼层
[quote=mielikki]问题是,西方军人投降以后,不过是扔进战俘营关到战争结束或是交换战俘。顶多也就是上百公里的“死亡行军”或者被拉去修桂河桥之类的

但是在中国的抗日战场上,投降就不是那么简单的事情了。所有投降日军的国军官兵——不管是被迫还是自愿的——无一例外的都当上了伪军,然后掉转枪口打中国人。方先觉也一样。楼主不是问他投降后的5个月干什么去了么?告诉你吧,他去组织所谓的“先和军”去了

所以啊,我从来不相信有什么“将以有为也”的说法

方先觉谈不上是民族败类,也不是什么抗日英雄。他只是一个普通人,在关键时刻无法把握自己的普通人。对他的评价可以用“惋惜”两个字,或者,蒋介石的话更直接明白一些:“你为什么不死!”[/quote]
不是由68师团看管的吗?
怎么跑的那么欢
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发表于 2005-8-12 16:12:49 |显示全部楼层
投降和投敌不是一个概念。前者是无力自卫时的屈服;后者是背叛自己的民族,主动为民族的敌人效力。当然,有得人以投降或是别的名目为借口投敌,但是方先觉不属于这种情况。
第十军在衡阳打得很悲壮,可以说是打出了民族气节。至方先觉下令投降时止,全军弹尽援绝,虽有万余人,但已被分割包围,无法有效指挥,以至于军长本人都不知道还有这么多人。个人认为这时的第十军已经失去了战斗力。继续抵抗,那是民族英雄,功垂千古;选择投降,也不失为一种闲人无权指摘的决定。
为什么说这两条截然不同的路都可行,区别仅在于前者将被给予无限的光荣?答案在于第十军的奋战已经证明了他们不愧是真正的中国人。孤军守孤城,苦战四十昼夜,毙伤日寇三万余人;如此功绩,已足以啸傲于迟迟不至的诸援军,已足以告慰四万万中国人。蒋公所言“你为什么不死”,与其说是指责,不如说是痛惜;与其说是指方先觉,不如说是指桑骂槐,意在他人。
再说投降后五个月的行踪。方先觉的确接受了伪职,但他随后的行动是归还重庆,与汪精卫之流有着天壤之别。就我而言,我会质疑他的方式,理由在于这也许是开了个恶例,某些真汉奸会以此为借口自称是曲线救国。但是,我们不能说方先觉投敌,因为无论投降前后,他的“心在汉”是在短时间里用实际行动表明了的。
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发表于 2005-8-14 19:31:30 |显示全部楼层
曲线救国嘛。不愧是校长的高徒
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发表于 2005-8-14 20:37:43 |显示全部楼层
呵呵,蒋校长手下是出了不少曲线救国的高徒。也难怪他会说“你为什么不死”……

几年后张林甫死的时候,却不知蒋公该对谁说“为什么不死”,哈哈。

至于方先觉,我认为不算“投敌”;人非圣贤,孰能无过?古人云“赏疑必重,罪疑必轻”。方先觉歼敌大功无疑,而投敌之罪可疑。至于投降之情实在可悯——数千伤兵个个都是死磕日寇挂的彩,哪一个不是中华骨血?又该如何?

有的将领会在此时自杀,把难题留给后任。个人认为虽有逃避责任之嫌,但一俊遮百丑,能以死明志,还是高过了方先觉。

PS:要是我,死也不降。前面都轰轰烈烈过来了,何必留个末节的嫌疑?
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发表于 2005-8-15 11:05:47 |显示全部楼层
方先觉和张灵甫么?呵呵,倒是蛮象的。当然喽,我的意思并不是把人民军队和日本鬼子相提并论  :sweat:

两人都是带了一个军固守要点。防御也打得有声有色。到头来却是友军援救不力。结果被敌人包了饺子。区别是,一个投降了,一个死掉了

不过关于张灵甫之死有多种说法,说自戕说阵亡的都有,还有种说法是被俘后遭枪杀的。当时解放军一个排长忿于部队伤亡太大,抓住张灵甫后就直接“我代表人民枪毙你”了。记得这位排长也姓杨,也许就是《红日》里杨军的原型呢?若是杨排长的觉悟高一些的话,蒋介石怕是又得痛呼“你为什么不死!”

顺便一提,国民党军队似乎相当中意这种战术,就是一部固守要点,其余包抄合击。成功的战例,比方说台儿庄,比方说四平。失败的例子也不少,比方说衡阳,比方说孟良崮
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发表于 2005-8-15 11:40:40 |显示全部楼层
有很多时候是不能从一个方面下评断的

我从他当时的情况考虑我会这么想:

投降,名誉受损而已,但是自己和手下的那几千兄弟至少可以活下去;

死战到底,用自己手下几千兄弟的命可以成全自己英雄之名。

作为一支军队的指挥官,必须得从这两种选择中选一个作为答案,

到底是“命轻名重”还是“命重名轻”?这本来是一个争论了数千年的问题。

也许蒋先生的那句“你为什么不死!”是对他真心的评价吧...

就象很久以前争论的一个问题的最终答案:
——————————————————————————————————————
有高于生命的理想么?

在战争开始前,答案是肯定的,

在战争结束时,答案是否定的。
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发表于 2005-8-19 13:52:02 |显示全部楼层
小时候看《金陵春梦》,受唐人影响很深,认为方先觉和他的手下那么多人都能如此轻易的逃了回来,是日本人故意放回来的,以便接上业已中断的和国民党重庆政府的停战谈判
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发表于 2005-8-20 14:33:37 |显示全部楼层
不是说张灵甫是在一个洞里被乱枪乱弹弄死的嘛
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发表于 2005-8-20 19:49:47 |显示全部楼层
[quote=Imperator]小时候看《金陵春梦》,受唐人影响很深,认为方先觉和他的手下那么多人都能如此轻易的逃了回来,是日本人故意放回来的,以便接上业已中断的和国民党重庆政府的停战谈判[/quote]
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无论日本人的意图是什么,逃回来都不是错。

另外,二战后的日本档案里找不到上述说法的直接证据,连一个可以解释为暗示放人的训令都没有。作为我个人,我认为:如果这样的训令存在的话,根本没有销毁它的必要。
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